СУТЬ ДЕМОСПИРИТА

[Миша Сильверман]

Некоторые тут задаются философским и одновременно жизненно важным вопросом, мол, почему угасает мотивация современных демомейкеров, нужен некий демоспирит, или хотя бы понимание феномена. При сравнении говорят, что когда-то было мало доступной информации, знания добывались с трудом, нужно было оптимизировать код под слабое железо, интернет заменялся ФИДО, BBS, обменом дисками - люди чаще встречались и т.д. В чём собственно суть демоспирита? Возможно, суть демоспирита это АСКЕТИЗМ? Стремление к простоте решений, всё гениальное - просто. Или как ещё говорят в народе, лучше меньше да лучше. Зачем городить сложные большие системы, если ещё не исчерпан потенциал оптимизации/рационализации малых систем? Может лучше сначала всё-таки создать "идеальную клетку", а потом уже городить на её основе более сложные "организмы"? Иначе конгломераты обречены быть дефективными по дизайну. Это ещё и аскетичный юниксовый принцип KISS (чтобы понять о чём речь - почитайте книгу "Искусство программирования для Unix" Реймонда Эрика), понимание духа истинного увлечения, позволяющего проявить настоящую креативность, чего не даст искусственно навязанная работа под давлением менеджеров и маркетологов, когда программирование/создание уникальных алгоритмов/арта превращается в нудную рутину без души. Ну и конечно, нельзя забывать о хардкорном самообразовании - хороший кодер должен быть хорошим математиком. При чем это не просто школьный курс, а высшая математика по гениальным книгам - рекомедную справочник Выгодского. Из физики - несомненно пригодится механика. Глубокое понимание нюансов снимает многие ограничения и открывает путь к большим возможностям.

Вывод состоит в том, что не смотря на рост производительности машин - оптимизация, изобретение рациональных алгоритмов, и вообще традиционное искусство кодеров-аскетов - будет оставаться в цене. Со временем придёт осознание ко многим. Упор здесь именно надо делать на качество и простоту во всех аспектах кодинга. Демо-кодеры - это элита, способная рождать нетривиальные решения, в отличие от рядовых программистов. Что касается способов применения аудиовизуальных технологий демосцены, то я согласен с тем, что говорил f0x - с будущем здесь всё в порядке. Это востребованное направление.

[BiTL]

Всегда веселят такие филосовские креотивы

"хороший кодер должен быть хорошим математиком. " - такие перлы особенно. Кодер и математик - это вообще вещи разного порядка, это как сказать - хороший гонщик Формулы-1 должен быть хорошим механиком. Должен? Да нифига он не должен )) Демокодеры 90-х в основном из математики знали только азы векторной алгебры, да и то, скорее в своём узком понимании. Этого достаточно было, чтобы рисовать примитивные 3д-фигурки. Остальное уже дело фантазии и кодерского "хака". Сейчас таких знаний уже не достаточно, но и все-равно до математиков демокодерам обычно как сапожнику до модельера. Да и обидно было бы, если бы хорошие математики тратили свои знания на кодирование 256-байтных интро При всей моей любви к данному жанру )

Миша, демосцена - это всегда была студенческая тусовка, где начинающие программеры, музыканты, художники мерялись письками и учились программировать, писать музыку, рисовать. А так как делать что-то цельное (вроде игр) не так то легко (демки делать проще), то делались демки, емаги. муздиски и артпаки, потому что релизить-то что-то хотелось.

Никакие демосценеры не гении, не высшие математики, не супер-программитсы. Это школота, грубо говоря. А демосцена - была школой. И это было хорошо. Обычно, как только действительно талантливые кодеры вырастали из уровня ребяческих поделок, то пропадали с демосцены, так как им это уже было не интересно (за редким исключением). Но проявлялись потом в геймдеве или в чем-то ещё более серьёзном.

И эта и была всегда фишка демосцены - непрофессиональное, любительское и кустарное, но притягивающее взгляд и слух. И одновременно подталкивающее других новичков тем фактором, что - "хм, а я ведь так тоже смогу". Думаю, усложнение технологий и рост запросов к демо-продуктам даже ослабили интерес к демосцене. Вот на олдскульных платформах в демо-тусовке пока ещё монго людей именно потому, что ещё есть те, кто может что-то закодить на Spectrum'e, а требования к продукту мизерные. Накодил казуальных эффектиков - и уже все хвалят.

Некоторые конечно остаются на демосцене. (f0x, manwe, digimind, smash, navis). Ну можно только позавидовать, что люди после 30 лет могут сохранять юношеский задор )

Что до кризиса демосцены. Так он только в России. В Европе не вижу никакой беды. А что у нас на ру-сцене? Да то же что 10 лет назад было на Украинской, Белорусской сцене. Где они теперь?

Это глобальные процессы, и никакой популяризацией демосцены среди молодёжи тут не поможешь.

[Миша Сильверман]

Конечно, не все демо-кодеры - это прирождённые гении. Речь идёт о понимании сути "демоспирита", который способен инициировать полезные направления развития, раскрыть таланты в среде, создаёт предпосылки для "минимализма", что в конечном итоге приучает к нетривиальным решениям. Если хотите, это тот самый, как вы говорите, "задор", который очень дорого стоит, потому что он легко уничтожается в беспощадных жерновах глобальных процессов. И если кто-то прошёл сквозь все препятствия, и сохранил огонь, опираясь на энтузиазм и дружественную атмосферу, несомненно заслуживает большого уважения, и хочется пожелать таким благородным людям успехов в делах. Потому что, единственной, на мой взгляд, альтернативой демоспирита - это дух движения unix-"хакеров". В принципе, речь идёт о тех же самых кодерах-аскетах, но в более обобщённом виде: это не только кодинг аудиовизуальных вещей, шейдеров, музыки, но и ультрарациональный подход к созданию утилит командной строки, прикладного софта, API, интерфейсов взаимодействия и т.д. Не только оптимизация кода, но и упрощение/рационализация многих процессов.

Очень близкая к демосцене и частично пересекающаяся тема, где ещё не полностью утерян дух кодеров-аскетов - инди-разработчики игр, в первую очередь знаменитый своими изобретателями gamedev.ru , а также проект gcup.ru , конечно встречается много школоты (это хорошо, пусть учатся), но есть и талантливые самородки, учёные-математики, с солидными коммерчески успешными проектами.

Гляньте, например, уникальные старые передачи "The Computer Chronicles" https://www.youtube.com/user/ComputerChroniclesYT/playlists?shelf_id=2&sort=dd&view=50 и проследите как всё менялось из года в год, пока не достигли некоторой точки "пресыщения" и передача просто закрылась, а сколько толковых журналов обанкротилось! Можно наблюдать, что раньше пресловутый "задор" от кодинга, от компьютерной креативности был намного сильнее, чем сейчас. И эти процессы касаются не только стран СНГ.

На счёт математематических знаний - их никогда не бывает много, чем лучше кодер владеет математическим аппаратом, тем лучше будут у него получаться решения. Математика сама по себе просветляет ум. Прикладная математика и информатика - взаимно дополняют друг друга.

Из оставшихся западных "стариков" демосцены, очень нравится творчество Inigo Quilez www.iquilezles.org - это также создатель знаменитого shadertoy.com
Про farbrausch наверно все знают, блог участника этой группы fgiesen.wordpress.com , где он делится своими кодерскими мыслями, также заслуживает внимания.

[Manwe]

[BiTL]

[Миша Сильверман]

[f0x]

Вообще смэш хорошо написал в интервью на этот счет.
А мне лично попытки найти "демоспирит" напоминают желание войти в одну и ту же воду дважды. Оно либо есть либо нет. Состояние дзен, "здесь и сейчас"))
Я не очень в курсе, как там было с дос, но, кмк, не стоит искать демоспирит там, и вообще его искать не стоит. Получатся очередные ролевые игры - реконструировать форму безполезно, надо создавать содержание. Спектрумисты времен Enlight смотрели в технологическом плане вперед, и делали отличные вещи. Никто не фапал на старые технологии. А сейчас все такие 8-битные и андеграундные, плюнуть не в кого. И релизы, 99% - отстой. Старая демосцена задавала определенную планку качества? да. Достижимо ли было это качество в общем случае (игры и тыды)? далеко не всегда. Хаки они потому и хаки, что частный случай.
Мир меняется. Консервация равна смерти) Так что - жопу в горсть, и кодить демку, нефиг искать вчерашний день. А там глядишь и демоспирит образуется.
_________________
кто сделал демку тот и выиграл (с) uncle night (?)

[Миша Сильверман]

Интервью с демосценером — Smash ^ Fairlight:
http://geektimes.ru/post/234051/

Приведу несколько цитат:

"По моему мнению, хороший код — простой, надежный, выполняет свою задачу эффективно, стабильный и хорошо структурирован."

"самое сложное в программировании демо — это визуальная реальность того, что ты пытаешься воспроизвести математически"

"именно математика самое сложное в программировании демок"

"Для меня важно, чтобы демка была построена на какой-то технологии, чтобы это было главной фичей, душой работы. Если демо не выглядит технологически крутым, зачем его вообще делать? Зачем напрягаться и делать что-то реалтаймовое, если это не требует сложных вычислений, и не работает на пределе возможностей железа? Для меня главное техничность, это главный смысл релизить что-либо."

"Я читаю всякие научные исследования если это относится к тому что я пытаюсь воспроизвести"

"Делая 64к интро, я очень неплохо изучил процедурную генерацию графики и текстур, анимацию, программирование/синтезирование звука, текстурирование, моделирование… ты вынужден хорошо разбираться во всем этом"

"Работая над своим первым 64к я получил свою первую работу как разработчик графики, и всегда мой опыт на демосцене был решающим при смене работодателя. Мои демо работы открыли для меня многие двери. Быть демосценером (я имею ввиду быть активными участником, а не просто смотреть демки в интернете) — это как быть членом тайного общества, все, кто посвящен в это уважают тебя. На сцене крутится очень много крутых чуваков"

"Демосцена все более и более отстает от всего остального мира технологий. Истинная демосцена осталась в прошлом — старые платформы, жуткое ограничение в ресурсах и возможностях железа, старый стиль дизайна, ностальгия по «старой школе» сейчас все чаще встречается в современных работах. Весь остальной мир догнал и во многом перегнал демосцену в техническом плане, все, что у нас осталось это искусство реалтайм графики, и то, все чаще и чаще эти приемы встречаются за пределами демосцены. И многие, перенявшие эти технологии, которые мы изобрели на демосцене, сейчас делают из них потрясающие вещи. Теперь уже нам нужно учиться у них. Проблема в том, что многие, кто остался на сцене, не хотят этого делать. Всё, что они хотят - это делать то же самое, что было в 90-х, потому что они на этом выросли и хотят сохранить это в душе. Демосцена, в том виде как она сейчас существует, тормозит саму себя"

"я надеюсь, что на будущей демосцене появятся креативные кодеры и художники, которые создадут по-настоящему сложные вещи на современном железе, и совершат внушительный рывок в реалтайм эффектах"

Смэш знает о чём говорит. На современном железе одна из его последних работ выглядит действительно потрясающе фотореалистично:

"Apocalypse When" by Fairlight: https://www.youtube.com/watch?v=MJfceF0syK8

[BiTL]

[Миша Сильверман]

[phantom lord]

[BiTL]

[bi71]

СУТЬ СПИРИТА - НИКОГДА, НИКОГДА НЕ КАПСИТЬ!1111ОДИННАДЦАТЬ

_________________
BiTL подстилка бандеровская

[Manwe]

[Manwe]